Vicces egy világban élünk. Előre szólok, hogy ez a bejegyzésem sértheti néhány ember vallásos érzületeit, bármit is értsünk ezalatt. Mert épp e jelenségen szeretnék elgondolkodni egy kicsit.
Ma reggel olvasom, hogy a Sony visszahív egy már kiszállított játékot, mert a játék egyik háttérzenéjében két kifejezés található, melyeket a készítők a Koránból idéztek, és ez sok muszlim számára megbotránkoztató lehet. A muszlimokat felhergelni pedig nem szerencsés, ezt minden óvodáskorú tudja már.
Kezdetnek rögtön tisztázzuk: én megrögzött ateista vagyok, nem hiszek sem az egyházak intézményében, sem a természetfeletti, teremtő Isten létezésében. Ugyanakkor általában nem megyek neki egyik vallásnak sem, nem próbálom meg egyik vallás követőjét sem eltéríteni a hitétől, hiszen amíg jól megvagyunk egymás mellett, addig nekem erre semmi okom nincsen (más kérdés, hogy ez fordítva már nem feltétlenül lenne így, de ez persze csak általánosítás, hagyjuk is ezt a vonalat). Van azonban pár érdekes jelenség, ami mellett nem tudok elmenni szó nélkül, sőt, egyre kevésbé nem, így le kell vetkőzzem ezt a “vallási érzékenységet tiszteletben tartó” hozzáállásomat, és ki kell mondjam azt, amit gondolok.
Az egyik ilyen jelenség a jelenleg uralkodó vallások hihetetlen túlérzékenysége, megkérőjelezhetetlensége, és az a roppant hatalom, amit képviselnek.
Szeretném idézni Richard Dawkins, Isteni téveszme című könyvének egyik idézetét. A szöveg Douglas Adams-től származik, aki egy Cambridge-i beszédében az alábbiakat mondta:
A vallás… középpontjában bizonyos gondolatok állnak, nevezzük őket szentnek, szakrálisnak vagy bárminek. Ez igazából csak annyit jelent, hogy “ez az a gondolat vagy eszme, amelyről semmi rosszat nem szabad mondani, egyszerűen nem és nem. Hogy miért? – Csak, mert nem!” Ha valaki olyan pártra szavaz, amely nekünk nem tettszik, szabadságunkban áll annyit ágálni ellene, amennyit csak jól esik. Mindenki érvekkel áll elő, de senki nem bántódik meg (látszik, hogy az idézetet nem kicsiny országunk egyik szülötte írta, de ez a témánk tekintetében most lényegtelen). Ha valakinek az a véleménye, hogy az adókat csökkenteni vagy növelni kell, ezzel bárki szabadon vitatkozhat. Másfelől viszont, ha valaki azzal jön, hogy “szombatnapon a villanykapcsolót sem szabad megérintenem”, erre csak azt felelhetjük, hogy “tiszteletben tartom”.
Miért kell annak úgy lenni, hogy teljesen legitim módon lehet támogatni a Munkáspártot vagy a Konzervatív Pártot, a republikánusokat vagy a demokratákat, az egyik közgazdasági modellt a másikkal szemben, a Macintosht szemben a Windowszal – de hogy véleményed legyen arról, hogyan kezdődött a Világegyetem, ki teremtette a Világot… na nem, az már szentség? … Hozzászoktunk, hogy ne háborgassuk a vallási eszméket, de nagyon érdekes, hogy micsoda dühöt vált ki Richard [Dawkins], ha mégis megpróbálja! Mindenki teljesen beindul, mert ilyesmit ki sem szabad mondani. Ha viszont racionálisan végiggondoljuk, semmilyen ok nincs rá, hogy ezek az eszmék ne legyenek éppen annyira kitéve a vitának, mint bármilyen másik, hacsak az nem, hogy erről valamiképpen megállapodtunk.
Társadalmunkban mindenhol tetten érhető ez a nagy, fellengzős vallástisztelet, a megkérdőjelezhetetlenség. Ennek azért van nagy jelentősége, mert sok mocskosság elkövetésére képes ideológiai, vallási alapot adni úgy, hogy az elkövetőket felmenti a morális, lelkiismereti felelősség alól. Sőt, az ilyen tetteket a többség még csak annak sem meri nevezni, ami.
Erre a közelmúlt és a jelen háborúi sajnos nagyon jó példákkal szolgálnak. Pár éve még Észak-Írországban nem katolikusok és protestánsok harcoltak, hanem nacionalisták és lojalisták. A 2003-as amerikai-angol invázió következtében Irakban a szunnita és síita muzulmánok között felekezeti polgárháború robbant ki, mégis mindenki “etnikai tisztogatásról” beszél, miközben nyilvánvalóan vallási öldöklésről van szó. De az “etnikai” kifejezéssel nem most takarózunk először: az egykori Jugoszláviában az ortodox szerbek, muzulmán bosnyákok és katolikus horvátok között folyó vallási tisztogatásra is ez a kifejezés volt már használatos.
Természetesen az élet más területein is kiutat kínál a vallás a legkülönfélébb szabályok alól, sőt, a vallás nevében gyakran még a legalapvetőbb emberi jogok is háttérbe szoríthatók (a másik ilyen kártya egyébként most a nagy mumus, a terrorizmus).
Érdekes eset volt például 2006-ban, amikor az USA Legfelsőbb Bírósága úgy rendelkezett, hogy egy New Mexico-i egyház felmentést élvez a hallucinogén szerek fogyasztását tiltó, mindenki másra nézve kötelező érvényű törvény alól. A Centro Espirita Beneficiente Uniao de Vegetal hívei ugyanis abban hisznek, hogy csak egy illegális hallucinogén anyagokat tartalmazó tea fogyasztásával érthetik meg az Istent. És ebben elég hinniük. Ugyanez a bíróság egy évvel korábban viszont úgy ítélkezett, hogy a kannabisz orvosi célú alkalmazása szövetségi szinten, minden körülmények között büntetendő, hiába van rá ezernyi tudományos bizonyíték, hogy használatával hatásosan enyhíthető a kemoterápiás kezelések után gyakran fellépő hányinger és rosszullét. Tehát egyértelműen a vallás győzött a tudományos tényekkel szemben a bíróságon.
Hogy miért? Mert senki sem mer packázni a vallással. Mert ha megteszed, nagyon gyorsan egy könnyen mobilizálható, könnyen fanatizálható embertömeggel találod szemben magad, és ez igazán ijesztő. Ekkora hatalma van a vallásnak (gondoljunk csak a néhány éve, Mohamed prófétáról megjelent karikatúrák által kirobbantott hisztériára – arra az esetre most nem térek ki, az önmagában megérne egy másik bejegyzést).
Természetesen a homoszexualitással kapcsolatos legnagyobb ellenkezés és támadás is a vallás irányából érkezik. Ők azok, akik egy ősi Sci-Fi mű (a Biblia) pár sorára alapozzák ítéletüket, és találnak diszkriminációjuknak vallásos indokot. Szintén 2006-os Egyesült Államokbeli példa azoknak az egyetemeknek az esete, amiket egyetemi keresztény csoportosulások pereltek be a bevezetett diszkriminációellenes szabályok miatt – ezeket például a homoszexuálisok, színesbőrűek zaklatásának, bántalmazásának megakadályozására léptették életbe. Egy ohiói fiú az egyetemen ezt a feliratot viselte pólóján: “A homoszexualitás bűn, az iszlám hazugság, az abortusz gyilkosság. Vannak fekete-fehér kérdések!” Az iskola megkérte a fiút, hogy ne viselje ezt a pólót, amire a gyerek szülei beperelték az iskolát, de nem a szólásszabadság korlátozása miatt (ami amúgy sem lett volna eredményes, mert ők is ismerik a gyűlöletbeszéd fogalmát), hanem a gyerek szabad vallásgyakorlásának megsértése miatt. És megnyerték a pert, hatalmas diadallal.
Ha belátjuk, hogy a vallás mekkora hatalom, akkor logikusan látni fogjuk, hogy ugyanúgy rendelkezik a nagy hatalmakra jellemző automatikus önvé
delmi képességgel: megpróbálja eltiporni a hatalom veszélyeztetőit. Például az ateistákat. Az ateista ember bizonyos értelemben sokkal szabadabb, mint egy vallásos (teista vagy deista) ember – nem kötik gúzsba gondolatait előre betáplált dogmák és bizonyíthatatlan, ugyanakkor megkérdőjelezhetetlen fantazmagóriák. Éppen ezért, a szabadságuk, az irányíthatatlanságuk miatt veszélyesek. Úgyhogy az egyházak türelmes, szép munkával már magát az ateista szót is negatív jelzővé változtatták. Természetesen mi itt Európában ezt nem érezzük ennyire sarkosnak, de ha a világ egészét nézzük, akkor be kell látnunk, hogy az ateista ember kirekesztett, megbélyegzett.
Vajon milyen lehet kirekesztettnek lenni? Hmm, na várjatok csak… :)
Oké, ezt most itt, magyarul viszonylag következmények nélkül leírhattam. De gondolkodjunk el milyen lenne, ha ezt valamelyik iszlám országban, vagy akár csak az Egyesült Államokban tettem volna. Abban az országban, amit sokan társadalmilag, értelmileg a legfejlettebb országnak gondolnak. Megint a fenti könyvben található egy idézet Julia Sweeney amerikai komikus színésztől, akinek van egy előadása arról, hogy hogyan lett ateista. Ebben elmondja, hogyan reagáltak a szülei, amikor a sajtó beszámolt a műsoráról:
Azt hiszem, a szüleim kicsit csalódottak voltak, amikor azt mondtam, hogy nem hiszek Istenben, na de hogy ateista vagyok, az egészen más.
Anyám, amikor először felhívott, leginkább csak sikoltozott. “Ateista? ATEISTA?” Aztán apám hívott, és azt mondta: “Elárultad a családodat, az iskoládat, a városodat.” Mintha titkokat adtam volna át az oroszoknak. Mindketten azt mondták, többé nem állnak szóba velem. Apám közölte: “A temetésemre sem akarom, hogy eljöjj.” Miután letettem a kagylót arra gondoltam: “Próbáljatok csak megállítani.”
Sweeney előadásának egy korai, mondhatni draft változatát megtaláltam négy részletben, érdemes megnézni, mert nagyon vicces és tanulságos, még ha láthatóan nincs is teljesen kész: első, második, harmadik, negyedik rész.
Sokan azt mondják, hogy ott, az államokban olyan az ateisták helyzete, mint a melegeké volt úgy ötven (!) éve. Viszont – és ez is analógia -, meglehetősen sok ateista él ott is, egyesek szerint nagyobb a létszámuk, mint az egyébként roppant hatalommal rendelkező helyi zsidó közösségé… csakhogy csendben vannak, nem beszélnek a valláshoz, hithez való viszonyukról. Sőt, sokszor hazudnak, mert egyszerűen lehetetlen érvényesülni ateistaként az “új világban”.
Hogy ez a helyzet miért különbözik mégis a homoszexualitástól? Több ok miatt. Először is a hit tényleg választás, nevelés kérdése, míg a nemi irányultság nem (akármit is állítsanak egyesek). Tehát ebben az esetben igenis van választásod. A másik, hogy míg a homoszexualitás “mindössze” a szexuális berendezkedést érinti, addig a vallásosság, hagyományos értelemben véve egy életforma, alapvetően meghatározza magunkról, a környezetünkről, a világról alkotott képünket, konkrét rítusokat követel, szabályoz, fenyeget, irányít.
És mindenhol ott van.
Folytatása következik.
Természetesen az összes hivatkozott eseményt, történést tudom forrással igazolni, ha valakinek igénye lenne rá.
Frissítés: az összes fenti példa és idézet természetesen Richard Dawkins – Isteni téveszme c. könyvéből való, gondoltam lesz még időm ma befejezni a második részt is, aminek végén a könyvról magáról írtam volna pár szót, de jobb itt is egyértelműen hivatkozni rá.
Frissítés 2: a folytatás errefelé található.

101 hozzászólás
http://www.dailykos.com/story/2005/11/15/12016/649
(magyar fordításban logout.hu/iras/milyen_ateistanak_lenni.html) , és folytatása: http://www.dailykos.com/storyonly/2005/11/15/23544/992/374/165399
A könyvet én is olvastam, de mi az, amit te pluszban adtál hozzá? Annak idején én is gondolkodtam róla, hogy írja a köynvröl, de aztán azt gondoltam, hogy blognak kicsit kevés, hogy midnenki olvassa el, másolgatni meg nem akartam.
hi!
eszemben sincs vitatkozni veled, nagyjából így látom én is a dolgokat.
azonban annyit megjegyeznék, hogy nagyjából az egész írást idézőjelbe tehetnéd, mert amennyire látom, minden példa dawkins könyvéből származik (amit egyébként ajánlok mindenkinek!).
üdv
Volt egy fickó a fényevésben hitt, aztán a terhes asszony belehalt a gyerek meg majdnem. Ha ez az ember autóvezető, és az éhségtől elájulva elüt pár embert akkor a hülyeségének már normális emberek is isszák a levét, szóval nincs joga nem a valóságban hinni senkinek sem. A valóságot pedig mindenki elfogadja, különben már régen nem élne.
akkor hadd ajánljak énisénis pro és kontra:
http://www.elmondo.hu/articles/isten-illuzioja
http://www.elmondo.hu/articles/a-dawkins-illuzio
vagy válogassatok szabadon:
elmondo.blog.hu/index.php?s=Dawkins&sentence=OR&submit=Keres%C3%A9s
miért kellene egy sci-fi író és elvakult tudományfanatikus (dawkins) könyvét elolvasni?
persze aki még nem nőtt ki a mesékből, annak minden írását ajánlom, de sokat nem érdemes várni tőle
egyébként félelmetesnek tartom, ahogy a tudomány nevében fanatizálják a tömeget, erőszakra és környezetszennyezésre buzdítva az embereket
Én nem tulajdonítok olyan sok jelentőséget annak, hogy látszólag sokan beszélnek a vallásukról, hitükről. Ennek döntő része egyszerűen hazugság. Gyáva alkalmazkodási kényszer a kiváltója vagy egyszerűen buta szajkózása a vélt elvárásoknak.
Őszinte hívő nagyon kevés lehet még a muzulmánok között is, aki nem kényszer alatt hívő. Egyetlen vallás sem egyeztethető össze a modern élet kihívásaival, így hát szerintem a vallás pusztán az életszínvonal emelkedésével, de főleg a szellemi horizont tágulásával meg fog szűnni vagy legalábbis a perifériára szorul, mint a szentkorona-tan.
Az a pár száz év már hamar elszáll.
wmiki, azért, mert amit írnak, annak értelme van :) és mert gondolkodtak mielött bármit is leírtak volna. Pl arról, hogy miért van az, hogy nagyon sok ember has lehet inkább nem gondolkodik :(
A legszebb az egészben, hogy a toelrancia leghangosabb hirdetöi a legintoleránsabbak.
Az egyházak is olyanok, mint a cigányok. A te adódból tartják el őket.
.
..óóóóóóóó….., szent inkvizícióóóóóóóóóóóóóóó……….
Helló Tigri!
Érdekes, elgondolkodtató a bejegyzésed, azonban lenne pár észrevételem, ill. némely gondolatoddal vitatkoznék.
Előre leszögezem, jómagam is ateista vagyok, és ahogy említetted, én sem szeretem, hogy ezért vallásosok megbélyegeznek, mikor én ezt nem teszem velük fordítva.
A vallási indíttatású népírtás etnikai tisztogatásként való feltüntetése talán nem is baj, mert így nem tudnak a háborús bűnösök a vallás mögé bújni (mint az új-mexikói drogosok).
Az ohioi fiú esetében szerintem nem az a gond, hogy megnyerte a pert, hanem az, hogy ezt vallásával és nem az általános szólásszabadsággal tette. A gyűlöletbeszéd szabályt én nem tartom korrektnek (nehezen definiálható), szerintem oda vezet, hogy szabadon mondhatsz bármit, feltéve, hogy PC és/vagy amivel állam bácsi / a többség is egyetért. Egyszóval orwelli cenzúra. Erőszakold meg a véleményed. Mondom ezt annak ellenére, hogy én sem értek egyet a pólófelirattal. Én a többiek helyében a per után “A Biblia mese, az egyház hazudik, a papok bűnösek” pólóban virítottam volna.
“Abban az országban, amit sokan társadalmilag, értelmileg a legfejlettebb országnak gondolnak.”
Az USA-t?! Na, ne röhögtess! :DDD
Szerintem a hit sem annyira tudatos választás. Én pl. nem tudnék egyik pillanatról a másikra hívővé válni, mert úgy döntök. Ez is ugyanúgy a belső személyiség, társadalmi környezet és neveltetés együttes hatásainak eredménye, mint a nemi irányultság.
teljesen igazad van, ln is hasonlóan érzek (és írok is néha). Nem kéne félnünk.
A poszttal csak egyetérteni tudok.
De hogy még erre a témára is elő lehet rángatni egy jó kis cigányozást… Hát, egyes kommetelőknek elég mórickásan jár az agya.
Ilyen képeket miért nem raksz be? :p
http://www.lifesitenews.com/ldn/images/2005/bedford.jpg
Fanatikusokat lehet találni mindenhol, bezony, az ateisták közt is. Ócska provokáció ilyen fanatikus vallásosok hülyeségét ábrázolni, és ezt a torz képet húzni általánosítva minden vallásosra.
A hittel addig nincs bajom amíg magánügy, akárcsak pl. a szexuális beállítottság – mindenki megéli a sajátját és nem akarja rákényszeríteni másokra sem népszerűsíteni.
Sajnos az orthodox vallásos emberek intoleránsak is egyben – v.ö. addig nem jő el Jézus, Jehova, Allah, míg mindenki nem úgy gondolkodik, mint mi.
Amíg ezek az orthodox emberek úgy viselkednek mint a hisztis kiskamaszok, meg kell nekik mondani: “Hülyegyerek vagy kisfiam, térdelj a sarokba és szégyenkezz mert a te Istened sem akarja azt tenni velem, felekezetenkívülivel, amit vallási elvakultságodban tennél velem te.”
Szerintem.
Jól látszik, hogy az ateizmusnak semmi köze a józan észhez.
Hát, én abszolút nem értek egyet.
Rengeteg tévhit és csúsztatás, félremagyarázás van a cikkben.
“..Lássuk be, hogy a vallás hatalom..” Hány olyan poszt – blog, van, ahol a vallások pozitív értékeit mutatnák be? Én nem tudom, de látatlanban is merem állítani, hogy összehasonlíthatatlanul kevesebb, mint ahány negatív színben feltüntető.
Másrészt nem értettem, hogy a faji(etnikai), szexuális alapú diszkrimináció hogy jön össze a vallásosság-ateizmus kérdésével. Remélem senki nem gondolja komolyan, hogy ugynolyan negatív megkülönböztetésnek van kitéve bigott ateizmusa miatt, mint mondjuk egy homo-t. Ezen legalább is jót derültem. Az is elég meredek álláspont, hogy a Bibliát “ősi Sci-Fi mű”-ként definiálja.
és azt a vonalat még nem is érintetted hogy a legtöbb szektára – szépen egyházra – nem vonatkoznak a törvények egy része, ami pl a gazdasági dolgokat illeti, nem kell adózniuk, nem kell az adományokkal elszámolni (pl honnan mennyit) stb.
Szóval állam az államban.
abdul
Ergo minden ateista hülye, a vallásosak pedig a rendesek?
Szánalmas.
Erről is szól a cikk, talán olvasd el, drága műhívő intoleráns barátom.
Nekem tetszik ez az ős Sci-fi elnevezés. Találó. Mert ha az úr a 3. napon választotta szét a nappalt és az éjszakát, akkor honnan tudta, hogy a 3. nap van. Na innentől már mese az egész. De ha tényleg lett volna egy isten, akkor miért van 100 féle vallás, akik homlokegyenest magyarázzák a teremtést. Ha igaz lett volna mindenki ugyanúgy látta volna. Az istenhitet azért találták ki mindenhol, hogy valahogy magyarázzák azokat a jelenségeket, amit nem voltak képesek megérteni. Az ősember nem értette a villámlást, tehát kitalálta, hogy valaki fent mérges rá. És ezt használta ki a sámán vagy a törzsi vezető, hogy félelemben tartsa népét és könnyedén rákényszerítse az akaratát. És most is ez folyik, a sok birka pedig követi.
Csekonics · Csekonics 2008.10.20. 17:15:55
Pedig az USÁ-ban tényleg ez a helyzet. Különböző felmérések szerint az ateisták társadalmi elfogadottsága mélyen a homoszexuálisoké alatt van. Pl. az olyan kérdéseknél, hogy “hajlandó lennél-e ateista elnökjelöltre szavazni?” az igen válaszok aránya eléggé a béka segge alatt van, talán 10% körül. A homoszexualitás sokkal kevesebbeknél kizáró ok.
Amúgy persze Magyarországon kb. fordított a helyzet, legalábbis én így látom. Itthon a melegek elfogadottsága sokkal alacsonyabb, a társadalom viszont jóval szekulárisabb mint Amerikában.
“Az is elég meredek álláspont, hogy a Bibliát “ősi Sci-Fi mű”-ként definiálja.”
Dehogy meredek. Olvasd el a Jelenések könyvét.
“A muszlimokat felhergelni pedig nem szerencsés, ezt minden óvodáskorú tudja már.”
Nem bizony, mert akkor ők nem veszik meg a játékot.
For crying out loud, mindenki teljesen értelmetlen, nem létező társadalmi jelenségeket lát bele az üzletpolitikába?
ahol a tudomány és a vallás összeegyeztethető. (ha egy kielégítőbb biblia magyarázatra vágysz)
“For crying out loud, mindenki teljesen értelmetlen, nem létező társadalmi jelenségeket lát bele az üzletpolitikába? “
/signed
“Pl. az olyan kérdéseknél, hogy “hajlandó lennél-e ateista elnökjelöltre szavazni?” az igen válaszok aránya eléggé a béka segge alatt van, talán 10% körül.”
Akkor nézzük meg, hogy hány %-a akar muzulmán elnököt. Pedig azok vallásosak! Úristen, most mi lesz, borult az elmélet!
Archenemy, milyen elmélet borult meg ettől? Hogy Amerikában a melegek sokkal elfogadottabbak, mint az ateisták? Ezt hol dönti meg az, ha a muszlimok elfogadottsága még az ateistákénál is alacsonyabb?
“Archenemy, milyen elmélet borult meg ettől?”
Hogy a “vallásosak” elfogadottabbak, mint az “ateisták”.
Usa-ban egyébként ennek az is lehet az oka, hogy a régi nagy ellenség, a Szovjetúnió “államvallása” volt az ateizmus.
Bocsánat, nem cigányozni akartam, csupán érzékeltetni a problémát, hogy a növekvő számú ateista nem önkéntes támogatásával (is) tartják életben ezeket a középkor óta elavult és roskadozó egyháznak nevezett gittegyleteket. Nyilván ahol a hatalom, ott a pénz, ahol a pénz, ott az erő, ahol az erő, oda rajzanak alá az emberek. Mert az emberek gyarlók és gyávák. És kényelmesebb hinni valamiben és betudni a mindenkori negatív történéseket egy megálmodott feljebbvaló hóbortos csínytevésének, mintsem racionálisan szembenézni azzal, hogy bizony magunk vagyunk, és csakis a kezeink és a fejünk révén tudjuk megoldani a rejtvényeket.
Máskülönben nem is a vallással van probléma. Mert sokaknak az az egyetlen menedék.
A legnagyobb baj az egyházakban pozíciókat foglaló álszent, szemforgató papi vezetőkkel van. Tisztelet a kivételnek.
Akkor valamit erősen félreérthettél, ilyen elméletről nem volt szó. Szvsz visszaolvashatnád, hogy mire reagáltál, ugyanis végig a melegek vs. ateisták elfogadottságáról volt szó ezen a beszélgetés-szálon. Csekonics ugyanis ezzel kapcsolatban fogalmazott meg ellenvéleményt, és én szigorúan arra reagáltam.
Sokkal inkább elviselem a keresztényeket, mint a pimasz betolakodó csőcseléket, akik toleranciáról üvöltözve mecsetekkel és zsinagógákkal árasztják el Európát, cserébe viszont a legkevésbé sem toleránsak az őshonos, befogadó nemzetekkel és azok kultúrájával szemben.
Közös érdek, hogy ateisták és keresztények egy oldalon, mint fehér ember fogjanak össze az Európát elárasztó afrikai és ázsiai hordákkal szemben.
Nagyzee
A felmérésben (amennyire emlékszem) 49% szavazna ateista elnökre. Viszont jóval 90% felett szavaznának fekete vagy meleg vagy zsidó elnökjelöltre.
Először is nem tekintem magamat hívőnek, de kezdek kételkedni abban is, hogy ateistának merjem mondani magam. Mert az állítólagos ateista objektivitásnak, amit annyira szeretnek hangoztatni ezek a derék ateisták, egyre kevesebb nyomát látom.
Ha megpróbálnám objektíven nézni ezt a kérdést (nem hiszem, hogy ez olyan könnyen menne), akkor bizony én is elég sok csúsztatást vélnék felfedezni a cikkben. Túl azon, hogy bizonyos kérdésekben igaza van: van olyan, hogy fanatizált vallásos tömeg és van olyan, hogy visszaél valaki a vallásosság fogalmával. Sőt, pénzt csinál belőle, merhogy a pernek gondolom elsősorban ez volt a célja. De azért ácsi. Ennek alapján nem kéne beskatulyázni az összes vallást. Vagy akár egy vallást általánosítani a szélsőségek alapján. Mert ugye azt is tudja az óvodás, hogy:
iszlám nem egyenlő iszlám fundamentalizmus
kereszténység nem egyenlő keresztény fundamentalizmus
stb. stb.
Még ha az egyenlőtlenség jobb oldalán állók hangosabbak is néha, AKKOR SE.
És baromi könnyű arról beszélni, hogy mennyi kárt okoznak bizonyos vallások (szerintem kiforgatott) értelmezései (és persze igaz, hogy okoznak), de azért az is igaz, hogy ezek a derék vallások egy halom karitatív tevékenységet is végeznek. Meg vannak őszintén szeretve hívő zsidók, muzulmánok, keresztények, buddhisták, krisnások, hindik, sintoisták, stb. stb. (Ateisták is, természetesen.) Meg jófej közösségek, akik építenek, csak arról nem lehet olyan frappánsan írni. Hogy nézne már ki egy olyan cikk a napilapokban, hogy “Ismét segített a gyülekezeti tag lelkivilágán az igehirdetés”. Mert tecciktudni, nem csak politizálni szoktak ezek a drága papok.
És ha valaki azt mondja, hogy a Bibliát szó szerint értelmezni sötét dolog, az gondolkozzon el azon, hogy a kereszténységet a szó szerint értelmezéssel értelmezni mennyire sötét. Szerintem aránylag kevés keresztény teológus értelmezi a “3. napon választotta szét a nappalt és az éjszakát” úgy, hogy leragadna ezen a kérdésen, hogy akkor most honnan tudta az Isten, és nem azzal foglalkozna inkább, hogy milyen teológiai tartalma van az adott szövegnek az adott keletkezési körülmények (babiloni fogság) között, vagy miféle életérzést, hitvallást fogalmaz meg az a szerző, aki ezt leírja. Félreértés ne essék, ezeket nem kötelező senkinek se tudnia, vagy utánuk nézni. De:
1. utánuk lehet, van rá lehetősége bárkinek, bazinagy irodalma van a bibliaértelmezéseknek
2. ha valamit nem értünk vagy lusták vagyunk foglalkozni vele, akkor azon ne fröcsögjünk, mert az gáz. Kb. annyira, mintha azt mondanám, hogy Ady Endre súlyosan amnéziás volt, még a saját szüleire se emlékezett, mert ilyeneket ír, hogy Góg és Magóg fia. Pffff.
Én is olvastam a hírt, és kb. hasonló gondolataim voltak vele kapcsolatban, örülök, hogy leírtad!
Heló,
a post tetszik egy létező problémát érint, sok helyen egyet értek vele. Egy apróság: az iró szerint:
“Először is a hit tényleg választás, nevelés kérdése”
Az én véleményem szerint viszont
“A hit nem választás, hanem nevelés kérdése.”
Ahol nevelést tág értelemben értem, azaz általában az embert érő környezeti hatások által való “nevelésre gondolok”. Tehát hiába mondod egy ateistának, hogy “Higgy Istenben és minden jó lesz”, egy ateista csak értetlenül néz, hogy “de nem tudok, úgy dönteni, hogy holnaptól nem hiszek” és fordítva egy hívőnek is hiába mondod, hogy “holnaptól ne higgy Istenben”, mégsem tud úgy dönteni, hogy nem hisz.
A világnézetek az ember élete során mindenféle dolgok által formálódnak: kezdetben a szülők, vagy iskola által, később egyéb olvasmányok, (vallásos vagy nem vallásos) élmények, más emberek érveinke elemzése, saját érvek stb… által.
De vélemányem szerint semmiképpen nem választás kérdése. Ennyiben az ateizmus vagy a vallásosság hasonlít a homoszexualitásra.
http://www.hirszerzo.hu/cikk.aki_ateista_az_jellemtelen_etikatlan_es_erkolcstelen.52878.html
Ez mondjuk épp Brazília. (Talán innen emlékeztél 10% körüli értékre.)
Indijoe, köszi a pontosítást, régen olvastam már erről, könnyen lehet, hogy tévedtem a számokkal kapcsolatban.
A muszlimok inkább azzal legyenek elfoglalva, hogy le lógjon ki a seggük a gatyából!!
Kedves Tigri!
Az a kérdésem – de tényleg érdekel, nem csak költői kérdésnek szánom -, hogy te 2008-ban Magyarországon érzed-e magad valamilyen szinten kirekesztettnek vagy hátrányos helyzetűnek ateizmusod miatt? Tudom, hogy nem ez volt a poszt apropója, de nyilván ilyesmi is mozog azért benned, ha már amerikai példákat hoztál. Vagy csak az zavar, hogy az óceán túloldalán ezek a kérdések más kontextusban tevődnek fel?
Mert őszintén szólva nem értem ezt a kirohanást.
Üdv
Az elmúlt 60 évben Magyarországon nyilvánosan senkit sem szégyenítettek meg azért mert ateista vallású*. Azért mert keresztény, viszont rengeteget. Vagyis itt és most ennek a posztnak tartalmát az ellenkezőjére kellene fordítani ahhoz, hogy megerősíthető igazságtartalma legyen.
*(attól még, hogy az ateista fensőbbségtudat az ateizmust tudásnak [és így magasabb rendűnek] tartja, az még ugyanolyan hit, mint a többi vallásos meggyőződés [nem ideértve a "szent kuplung egyházát", ami persze nem vallás, hanem gazdasági vállalkozás])
Szarok a hitre ! Akármilyen. A tudás már más. A hit a gyengék mankója.
“Hogy miért? Mert senki sem mer packázni a vallással. Mert ha megteszed, nagyon gyorsan egy könnyen mobilizálható, könnyen fanatizálható embertömeggel találod szemben magad, és ez igazán ijesztő.”
A kedves blogíró most vajh nem-e “packázik a vallással”?
Mivel magyarázza, hogy még nem kapták el a fanatikus inkvizítorok a tüzesvassal, a csőcselék “máglyára! máglyára!” kántálása közepette?
Bónuszkérdés: mitől lenne egy vallásos könnyebben mobilizálható, mint bárki más? :p
biblia mint scifi, rotflmao
nagyon jó bejegyzés, egyetértek
az emberiség egészének két rákos elváltozása van, az egyik a vallás a másik a nacionalizmus
“Szarok a hitre ! Akármilyen. A tudás már más. A hit a gyengék mankója. “
Én pölö most tudom, hogy ezt egy ember írta, vagy csak hiszem?
“az emberiség egészének két rákos elváltozása van, az egyik a vallás a másik a nacionalizmus”
Ezek szerint az ateista szovjetúnió a tökély maga volt :p
@ archenemy
drágám, sztálin SOSE mondta, hogy az ateizmus vagy az internacionalitás jegyében gyilkolja le a saját embereit
ellenben…kezdjem sorolni a keresztes háborúktól napjainkig?
inkább nem; einstein szerint a zászló a bizonyítéka annak hogy azemberiség még nem nőtt ki a “herd animal” kategóriából
mélységesen egyetértek vele
A vallás választása bizony sokszor nem egyéni döntés kérdése. Sajnos.
A 4-5 éves gyereket a fanatikus szülők már misére hurcolják, amikor a gyerek meg legfogékonyabb, (legkönnyebben becsapható) beleerőltetik a vallást. Ebben a korban még az emberfia nem tud önállóan dönteni, nem tudja mi a valóság és mi nem, és hogyan lehet a 2-t megkülönböztetni. A szüleitől tehát a lehetőséget éppen hogy nem kapja meg a választásra. önállóan dönteni jó 10 év múlva tudna, de akkor már ennek a valakinek sokszor már késő…
Azért egy dolgot észrevehetnének a vallást fikázó “toleráns” ateisták:
A tudománynak eddig az összes elméletéről kiderült, hogy helytelen, ezzel szemben egy vallási alapvetést sem sikerült cáfolni.
…
Persze ehhez egy picit gondolkodni kéne… elfogulatlanul… és nem fanatikusan hinni, ahogy az ateisták szokták
Hű, nagyon örülök, hogy (egy-két hozzászólástól eltekintve) milyen érdekes beszélgetés, vita bontakozott itt ki a témában.
Bölcsésztanár: erre a válasz azért nem egyértelmű, mert ma már nem lehet az ilyen kérdéseket lokálisan kezelni – gondolom a dán újságírók sem találkoztak még sosem világméretű, nyilvános megaláztatással véleményük miatt – aztán páran most már máshogy gondolják. Tehát amíg csendben vagy, a véleményed még ha kérdeznek sem hangoztatod, akkor valóban semmilyen hátrány nem ér emiatt, sehol a világon.
dunno: választás kérdése is szerintem, de a sorrend valóban fordított, először van a nevelés, utána meg, sajnos csak pár embernél, a választás.
@wmiki
“A tudománynak eddig az összes elméletéről kiderült, hogy helytelen, ezzel szemben egy vallási alapvetést sem sikerült cáfolni.”
ROLLING ON THE FUCKING FLOOR LAUGHING MY ASS OFF at such a moron
nézzük csak, ha 1850-ben azt mondod egy fizikusnak hogy léteznek rádióhullámok, kiröhög; ehhez képest a bejegyzésed elküldésekor használtál néhányat
sőt, talán használtál néhány műholdat is; mi történt a lapos föld teóriával te marha? azt se cáfoltuk?
vagy mi történt azzal a bizonyos hellyel ahová azok a gyerekek kerültek akik megszülettek ugyan de még a konfirmáció előtt meghaltak? egy ideig létezett aztán egy pápa úgy döntötött hogy -miután isten letelefonált neki- megszűnt?
wazzzzze
wmiki: azért egy dolgot észrevehetnének az ateizmust fikázó “toleráns” vallásosak:
A tudomány addig megy, amíg egy dolgot cáfol, vagy bizonyít, ezzel szemben a vallási alaptételek bizonyíthatatlanok, cáfolhatatlanok.
…
Persze ehhez egy picit gondolkodni kéne… elfogulatlanul, a tényeket nézve, és nem fanatikusan hinni, ahogy néhány vallásosak szokták.
wmiki
“ezzel szemben egy vallási alapvetést sem sikerült cáfolni”
Melyik vallás melyik alapvetésére gondolsz?
Ennek így semmi érteleme?
És miben “hisz” egy ateista szerinted?
A tudomány fejlődik. Inkább magát értelmezi át, hogy az újabb és újabb elméletei közelítsenek a valósághoz, ezzel szemben a hit inkább a valóságot értelmezi át, hogy az mindenáron passzoljon az elavult előfeltevéseihez.
Van különbség.
gramercy:
Az előbb azt mondtad, hogy két rákos elváltozása van az emberiségnek, a nacionalizmus, meg a vallás. Nem említettél mást, többet. Ezek alapján SZU egy tökéletes állam kellett volna hogy legyen, hiszen internacionalista, ateista eszméik voltak, nem fertőzte meg őket bűnös nacionalizmus, vallásosság.
Ezzel ellentétben az USA egy utolsó elmaradott senkiföldje kell, hogy legyen, hiszen ott van egy csomó vallásos, meg egy csomó hazájára büszke szerencsétlen.
Úgy látom, hogy a tételt, mely szerint “a nacionalizmus és a vallás két rákos fekély”, a tények nem igazolják.
sajnos az ateisták hisznek fanatikusan és semmilyen észérv nem győzi meg őket
volt ugye a lapos föld elmélet
nem jött be
volt az egy és oszthatatlan atom
nem jött be
valaki szerint 1850-ben nem hittek a rádióhullámokban…
ez se jött be
a tudomány eddig többet tévedett, mint gyurcsók ferenc, a fanatikus hívei mégis mindenkit kirekesztenek, aki meg meri tagadni egyetlen dogmáját is
arról ne is beszéljünk mennyi kárt okoz a környezetben is
hozsánna szent tudomány…
Az ateizmus is vallás és Hamvas remekül összefoglalta három dogmáját: lélek nincs, az ember állat, a halál megsemmisülés. Ez kérem a vallásos emberek szemében nevetséges, tehát okkal nézik hülyének az ateistákat, ahogy ők is teszik ezt a hívőkkel.
A konkrét problémát boncolgatva néhány kérdésem volna: a nem ateista vallásúak közül melyek erőszakosak vagy kirekesztőek és ha igen miben?
A Sony nyilván el akarja iszlám országokban is adni termékét, tehát figyelembe veszi fogyasztói szokásait.Na és?Ezzel még nem bántotta az ateistákat, ugye? “”A homoszexualitás bűn, az iszlám hazugság, az abortusz gyilkosság.” Ha komolyan vesszük a vallásszabadságot ez még belefér. Gondoljunk Nietzcshére, Az Isten halott és mi öltük meg őt mondat kitalálójára. Ha jól emlékszem nem kövezték meg.
“Az ateista ember bizonyos értelemben sokkal szabadabb, mint egy vallásos (teista vagy deista) ember – nem kötik gúzsba gondolatait előre betáplált dogmák és bizonyíthatatlan, ugyanakkor megkérdőjelezhetetlen fantazmagóriák. “
Dehogynem!
Például az alábbi általánosítás is egy ilyen gyöngyszem:
“senki sem mer packázni a vallással. Mert ha megteszed, nagyon gyorsan egy könnyen mobilizálható, könnyen fanatizálható embertömeggel találod szemben magad, és ez igazán ijesztő.”
Meg ez is:
“Ha belátjuk, hogy a vallás mekkora hatalom, akkor logikusan látni fogjuk, hogy ugyanúgy rendelkezik a nagy hatalmakra jellemző automatikus önvédelmi képességgel: megpróbálja eltiporni a hatalom veszélyeztetőit. Például az ateistákat”
Szaúd Arábiában, meg Izraelben kétségkívül üldözik az ateistákat míg Kínában az ateisták üldözik a katolikusokat meg úgy általában a többi vallás híveit (beleértve a szektának titulált szerencsétlen falun-kungosokat)
És végül:
“a vallásosság, hagyományos értelemben véve egy életforma, alapvetően meghatározza magunkról, a környezetünkről, a világról alkotott képünket, konkrét rítusokat követel, szabályoz, fenyeget, irányít.”
Ezt elfogadom, mivel az ateista vallás híveire is igaz.
wmiki
Ha komolyan gondolnád, amit mondasz, nem írogatnál a neten, hanem kőbaltával űznéd az őzet a kertek alatt.
Így nem vagy túl hiteles… : )
honnan tudod mit csinálnék?
már megint előállsz egy elmélettel, amire semmiféle bizonyítékod nincs
tipikus “tudomány”fanatikus
nem tudhatod mi lenne, ha…
egyébként miből gondolod, hogy a számítógépemnek köze van a tudományhoz
tudod, van egy olyan “tudományos” elmélet, hogy evolúció (amire ugyan semmiféle bizonyíték nincs), ami szerint a dolgok maguktól, véletlenül ki tudnak alakulni, csak, hogy jobban alkalmazkodjanak a környezethez
lehet, hogy volt itthon két műanyagdarab az asztalomon, és egyszercsak PC lett belőle internettel
oké, ehhez nagy mák kell, de volt rá több milliárd éve…
tudod bizonyítani, hogy nem így történt???
wmiki
A Nap meg a Föld körül kering, mi?
Harc a klerikális reakció ellen
…Támadásunk célja,kiszorítani a reakciós befolyást elősorban a munkásság és a parasztság köréből!Mindszenthy tevékenységét ,és a mindszenthyzmust rendőrileg,politikailag ,gazdaságilag lehetetlenné tenni.
Előkészíteni az egyház és állam szétválasztását.
Fokozni a közvetett vallásellenes propagandát.
…mindenféle jótékyonysági és gyüjtési akciót ellenőrizni,szervezni az antiklerikálsi felvilágosító politikai előadások közönségét.
Vasárnapok meghódítása különösen az ifjúság körében…..
Egyházközségekbe behatolás csoportosan…
“Éjjel 11 óra. Megint kihallgatásra visznek ezen a negyedik éjszakán, 72 órás nem alvás és az állandóan ismételt gumibotozás után. A vallatás tárgya egész éjjel most is az összeesküvés és kémkedés. (…) Az őrnagy felszólít, hogy vetkőzzem. Én nem vetkőzöm, mire ő a félhomályban levetkőztet. Fölteszi az első kérdést. Nem felelek. Újra rám rivall. Megint hallgatok. Erre előveszi a gumibotot, a másikban kinyitott hosszú, éles kést tart. Parancsokat ad, nagyot kiált, és mint a lovardában a lovat, ügetésre fog. Hátamra és lágyékomra hullnak ütései. Hatalmában van egész testem: kerget, űz. Percig szünetet tart, s így fenyeget: »Szétverlek, felaprítlak reggelig. Hulládat darabokban a kutyáknak vetem és a csatornába dobom.« Lábamat fájósan szúrják a szálkák.”
Milyen mulatságos látvány lehet! Egy öregember futkározik körbe-körbe a szűk kihallgatóhelyiségben, mintha bizony ló volna. Meztelenül. Egy fess egyenruhás (Milyen az ember egyenruhában? Fess!) adja neki az ütemet, gumibottal, késsel vezényelve, s talán még fel-felkacagva is, hiszen, ugye, a látvány… Mindszenty József 1949-ben ötvenhét éves, Magyarország hercegprímása, esztergomi érsek, bíboros. Hamarosan életfogytig tartó elzárásra ítélt rab. (I. fok: 1949. február 8.; II. fok: 1949. július 6.) ……
Az utolsó politikai fogoly Lénárt Ödön piarista szerzetes 1978-ban szabadult.
Ezek után alig néhány évtizeddel, Magyarországon sírnak az ateisták hogy báncsák őket.
Álljon elő az az ateista, akinek csak a haja szála görbült az elmúlt száz évben!
wmiki
Az evolúcióra rengeteg bizonyíték van, ellenben a teremtésre semmi.
a tudomány jelenlegi állása szerint nem így van efi
de néhány száz évvel ezelőtt még máshogy gondolta
eddig mindig tévedett…
wmiki
“an egy olyan “tudományos” elmélet, hogy evolúció (amire ugyan semmiféle bizonyíték nincs), ami szerint a dolgok maguktól, véletlenül ki tudnak alakulni”
Nem, ilyen tudományos elmélet nincs, nem is volt soha.
Valamit félreértettél… : )
Olvass, tanulj.
Hanem hogy?
Speciel az evolúciót a legtöbb vallás elfogadja, a róm. kat. biztosan. Nem szeretem a vallás vs tudomány vitákat, mert el tud lenni a kettő egymás mellett. Rettentő sok vallásos tudós volt, és a legtöbb kifejtette azon véleményét, miszerint nem ütközik a kettő. Galileo Galilei (aki nyilván vallásos volt):
“I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sense, reason, and intellect has intended us to forgo their use.”
nem tudtam efi…
megfigyelték már, ahopgy egy közös ősből kifejlődik két új faj, új szervekkel, bizonyíthatóan véletlen hatására, ahogy az evolúció mondja?
mert én erről nem hallottam
bár persze ez sem lenne “bizonyíték”, hiszen lehet, hogy csak egyszer történne meg, nem lenne megismételhető a dolog, és azt ugye nem fogadhatjuk el…
elvégre szkeptikusak vagyunk, vagy mifene…
“Az ateista ember bizonyos értelemben sokkal szabadabb, mint egy vallásos (teista vagy deista) ember – nem kötik gúzsba gondolatait előre betáplált dogmák és bizonyíthatatlan, ugyanakkor megkérdőjelezhetetlen fantazmagóriák. Éppen ezért, a szabadságuk, az irányíthatatlanságuk miatt veszélyesek.”
Ezért kár volt ilyen hosszú postot írni…
Elég lett volna ennyi: “az ateisták királycsávók. Természetesen én ateista vagyok.”
Más mondandója ugyanis nem sok van az írásodnak, mégha te azt is hiszed. :-)
“Az evolúcióra rengeteg bizonyíték van, ellenben a teremtésre semmi. “
Kár, hogy tökkülönböző dolog a kettő. Az evolúció a már létező élőlények változásaival, fejlődésével foglakozik, a teremtés-elmélet meg az élettelenből élővé válást nézi.
Nem a véletlen hatására wmiki.
Egyébként meg az egy petesejtből ember lesz 9 hónap alatt, hát nem furcsa? Pedig sokkal nagyobb változás sokkal rövidebb idő alatt, mint amikor 9 millió év alatt egy állatnak pl farka lett.
Archenemy
Azért nem egészen. Mindkettő a végeredményt próbálja megmagyarázni.
wmiki
Én csak abban bízom, hogy nem kerül elő egy kétezer éves könyv, amely szerint 250 cm-nél alacsonyabbnak lenni bűn, mert akkor mindannyian nagy bajban leszünk. : )
És elég szomorú vagyok, hogy pl szegény dinókat nem teremtette meg senki, valahogy kimaradtak a Bibliából. Kénytelenek voltak evolúcióval kifejlődni…
Archenemy: a dogmatikus kommunizmus pont úgy működik, mint a dogmatikus vallás. Sztálin mellesleg egyházi suliba járt, sőt, papnak készült.
Mo-on bizony a legsötétebb ötvenes években is volt esélyed arra, hogy kiközösítsenek a faludban, ha nem jártál misére (konkrétan ismerek ilyen falut és embert, most hetvenéves a néni).
És igen, igazad van Tigris, a vallásra hivatkozva szinte mindent szabad (pölö kínzásszobrot kirakni a gyerekszobában). – Nem véletlenül csinálnak templomot a kocsmából, ha nem akarják füstmentesíteni…
Valóban van átfedés, de az evolúció akkor sem foglalkozik az “élettelenből élő” átmenettel, a teremtés meg igen.
nem a véletlen hatására alakulnak ki az új szervek?
mit nem mondasz, csak meg ne hallja ezt egy evófanatikus, mert eretneknek szólít és kitagadnak a szent tanból!
talán még meg is égetnek, vagy elveszik a diplomádat, mint ahogy erre már volt példa a “tudomány”ban
akkor minek a hatására alakulnak ki a szervek?
csak nem arra utalsz, hogy minden sejtnek önálló tudata van, képes gondolkodni és a szervezkedésre, új dolgokat kialakítani, mint holmi teremtő???
Ja, elég egyszerűen elintézi, hol volt, hol nem volt, aki nem hiszi járjon utána…így nekem is menne.
“When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called Religion.”
van benne valami…
wmiki
Miért a petesejt honnan tudja, hogy osztódnia kell és hogyan lesz a szimmetrikusból asszimetrikus, aztán kéz, láb, fej. Honnan tudja ?
wmiki, amit te véletlennek hívsz, az sok-sok próbálkozás a természet részéről. Aztán a legjobb megmarad. De te a többi 5 milliárd kísérletet elfelejted… Olyan ez, mintha 44 millió szelvényt töltenék ki, biztos, hogy lenne köztük 1 ötös, te meg azzal jönnél, hogy véletlen. Hát nem az.
B:
“Archenemy: a dogmatikus kommunizmus pont úgy működik, mint a dogmatikus vallás”
Hoppá, magadtól is eljutottál eszerint a felismerésre, hogy nem is a vallással van baj, nem is az ateizmussal, sőt még csak nem is a kommunizmussal, hanem _egy világnézet, értékrend emberekre való erőszakos rákényszerítésével_, legyen az bármi.
Gratula.
“Mo-on bizony a legsötétebb ötvenes években is volt esélyed arra, hogy kiközösítsenek a faludban, ha nem jártál misére “
Nem jövök olyan olcsó fegyverrel, hogy bizonyítsd, én ezt most elHISZem neked.
Egyrészt a fogalmazásodól úgy látszik, mintha azóta csak romlott volna a helyzet, nem hogy kiközösítik, de legalábbis máglyán elégetik őket mostanság.
Másrészt a kiközösítés… még ha el is hiszem, hogy csak ennyi volt az oka… jobban járt vele, mint azok a vallásosak, akiket agyonlőttek, kínoztak.
Tehát megintcsak nem a vallással van a baj, hanem egy értékrend másra ráerőltetésével, még ha a módszerek, illetve a retorzió sokkal kevésbé súlyos is.
próbálkozik?
de miért próbálkozik? és hogyan? netán van valami tudata, vagy mire célzol ezzel a próbálkozással?
nagyon homályos, amit írsz. amúgy van valamiféle bizonyítékod a dologra, nehogy megtámadjanak az evófanatikusok…
wmiki
Azért próbálkozik, mert Istenbácsi megmondta neki, hogy tegye. Hogy később aztán megölhesse azt, ami kifejlődött.
Világos és egyszerű.
(Vagy a megölés már az Ördögbácsi dolga? Nemtom ezt már eldöntötte-e a pápa vagy a zsinat : )
ja, ha már elfogynak az érvek és a gondolatok, nyugodtan fikázz, meg játszd az idiótát
megszoktam már, hogy a tudományfanatikusok ilyenek…
Művelődj wmiki, mert bigyóból megbuksz:
hu.wikipedia.org/wiki/Evol%C3%BAci%C3%B3
wmiki
Érvek és gondolatok? Tőled?
akinek van füle, hallja
akinek van agya, értse
akinek meg nincs…
Dohányosok egyháza: http://www.vifi.hu/hir/20080719_dohanyosok_egyhaza
Az élet eredete: http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,584802,00.html
Nah én viszont megyek el, további jó acsarkodást :p
Én is mentem, jó éjt.
Üdv mindenkinek!
Végigszaladtam a teljes cikken, előtte a Dawkins könyvön, Biblián, Koránon (részben), egy kis buthizmuson.
Valamit nem értek.
Miért kezdtek el vitázni, vallásokon, szent (nem szent) könyveken?
Tisztázzatok egy kérdés (Valószínűleg az alapját minden ilyen dilemmának):
Létezik-e Isten?
Látni fogjuk, hogy a kérdés két alapvető problémát vet fel:
Mit jelent a “Létezik”? (milyen rendszerben, milyen kritériumok között fogadjuk el valaminek a létezését? Itt egységes álláspontot kell(ene) kialakítani.)
Mit jelent hogy “Isten”? Definiáljuk egyértelműen Istent, annak minden tulajdonságával és természetével együtt.
E kérdések tisztázása után, aki a létezés mellett érvel, annak (és mindig annak) kell a lefektett rendszerben bizonyítania a közösen elfogadott kritériumokat teljesítőIsten létezést.
Látni fogjuk (a vallások természetéből adódóan) hogy sem a létezés, sem az Isten definícióban nem lesz közös álláspont.
Én szemlélődő ateista vagyok. Várom hogy a fenti kritériumok alapján,
1. végre megtudjam mi is (milyen is) az az Egyetemes Isten (Minden monoteista vallás ezt hírdeti)
2. bizonyítsák a létezését.
Addig ez nem más mint egy hipotézis (abból is a legabszurdabbak egyike).
Viszont nem “szemlélődő ateista”, hanem dühös ateista leszek amikor bármelyik hipotézisrajongó (értsd vallásos, hívő), egyetemes erkölcsi értékeket akar rámerőltetni azzal az állítással, hogy Istentől ered, tehát ez az egyetlen igaz út stb. stb. stb.
Mert milyen jogon akar valaki (egyén, szervezet), egy légből kapott hipotézisre hivatkozva magasabbrendű értéknek, erkölcsnek kikiáltani saját nézeteit, melyet kötelező érvényűnek mond mindenkire nézve?
Barátaim, itt értünk el szerintem a probléma gyökeréhez. A vallás és a hit (természeténél fogva) nem tűri a kivételt. Mivel a világ a vallások szerint, csak egy féle képpen lehet jó, szükségszerűen a “másképpen” rossz. Jobb esetben csak meg akarnak győzni (a vallás természeténél fogva nem az általam elfogadható logika mentén: lásd a két kérdést fent),
rosszabb esetben szankcionálnak, kirekesztenek, legrosszabb esetben kiiktatnak az ideális világból.
Ezért vallom a tudomány ama álláspontját, hogy a világ megismerhető, de csak a gondolkodás, a megismerés vágya mellett. Minden felvetés, hipotézis vitatható és mindig nyitottnak kell lenni, hogy akár a legszilárdabbnak hitt elméleteinket is sutba dobjuk, ha valaki logikusabb magyarázattal áll elő.
Sajnos a hit vakság. Esélyt sem ad a gondolkodásra, mert a vallásokat formálók tisztában vannak azzal, hogy a hipotéziseiket nem képesek bizonyítani.
Paradoxon ugyanakkor, hogy a Hit lényege maga a hit. Ha bizonyítottá válik, akkor az már nem Hit, hanem Tudás. (Jó és rossz tudás fája amitől el lettünk tiltva? :) )
Én ezért tartom károsnak a hitet és a hiten élősködő vallásokat, mert megakadályozzák az embereket, hogy kinyissák a szemüket.
Igaz lehet, hogy flusztráló szembenézni a halál véglegességével, és azzal a ténnyel, hogy nem vagyunk kiválasztottak, semmi kozmikus célja nincs a létezésnek és, hogy az Élet célja maga az Élet.
Az is nehéz, hogy felelősséggel, a jövő nemzedékre is tekintettel éljük az életünket, mindennemű Isteni büntetés/jutalom kilátása nélkül, pusztán csak azért mert ez az emberiség fennmaradása érdekében (fajfenntartás egy magasabb foka) a kötelességünk.
Meg kellene érteniük, hogy egyetemes igaszság és Jó eszmény nem létezik, csak egy végtelen megismerésre váró Univerzum ahol akár még jó is lehetne egyszerűen csak ÉLNI.
Nem állom meg, hogy sokszor emlegetett Dawkins barátjának idézetét ide ne citáljam:
Douglas Adams
(1952–2001)
„Nem elég gyönyörködni a csodálatos kertben,
azt is el kell hinni, hogy tündérek laknak benne?”
safm hihetetlenül precízen fogalmaztál, és szívemből szóltál, köszönöm! megengeded, hogy ebből a hozzászólásból szerkesszek egy külön posztot, mintegy második rész gyanánt?
Hajrá
A fenti blogbejegyzés hozza a szokásos, vallásellenes, ezerszer elpuffogtatott szólamokat, bár elég enyhe formában: a vallásos emberek képtelenek gondolkodni, mankóra van szükségük, sőt ők felelősek a sok gonoszásgért is, mert könnyen fanatizálhatók és folyamatosan üldözik a szegény szabadgondolkodó ateistákat.
Csak pár dolgot szeretnék figyelmetekbe ajánlani: az ateisták is hívők és az ateizmus is hit, mert semmilyen tudományos alapja nincs. Lehet csűrni-csavarni, de nem egy ateista sem mondhatja ki, hogy tudom, hogy nincs Isten, csak ennyit: hiszem, hogy nincs Isten (vagy ezt: nem tudom van-e).
Az ateisták éppúgy fanatizálhatók mint bárki más. Nézzük meg a történelemet, és látjuk, hogy a legnagyobb tömegyilkosok az ateista rendszerek voltak, a sztálini a maga 100 millió kiírtott áldozatával, vagy Pol Pot 4 év alatt megölt 2,5 millió áldozatával, vagy a spanyol polgárháborúban igen rövid idő alatt megölt 3000 egyházi személyével és sorolható tovább.
Ezzel nem számháborúba vagy “Ki a gonoszabb” játékba akarok belemenni, hanem rámutati, hogy a nem-gondolkodás, a fanatizálhatóság, gonoszság az nem ateista-vallásos függő. Világnézettől függetlenül el lehet vakítani bárkit.
Azt, hogy ki tud gondolkodni, és ki nem? Nézzétek meg a sok tucat vallásos Nobel-díjast, egyéb tudósokat, de akár a hétköznapi vallásos embereket között éppúgy megtalálható a sok diplomás kutató, mint az egyszerű utcasperő.
safm hozzászólásához ennyit: a hit területe a természetfeletti kutatása, a tudományé a természetes megismerhető világ. A természettudományok soha nem tudják bizonyítani Isten létét vagy nem létét, mert nem ez a feladatuk és a módszereik nem alkalmasak rá. Ezért hit az ateizmus is. Bizonyítani nem tudja állításait.
A hit alapvetően a hitre alapszik, nincs ebben semmi ellentmondás, ez a vallás lényege, különben tényleg tudomány lenne. A hit az hit, nem kell tudományosan megalapozni, teljesen más területe, nem pusztán a rációra alapszik.
Felsoroltál egy csomó állítást, de bizonyítékot nem hoztál rájuk, csak szerény hangon mondod a magadét. Pedig te vagy büszke a tudomány kizárólagosságára, hát hozzál tudományos bizonyítékot pl erre a kijelentésedre: “a vallások megakadályozzák az embereket, hogy kinyissák a szemüket”, és hasonlókra.
Mert mindenfélét én is bele tudok írni a nagyvilágba, nézd csak, kicsit átírva a szövegedet:
Sajnos az ateizmus vakság. Esélyt sem ad a gondolkodásra, mert az ateizmust vallók tisztában vannak azzal, hogy a hipotéziseiket nem képesek bizonyítani.
Én ezért tartom károsnak az ateizmust és az ezen élősködő eszméket, mert megakadályozzák az embereket, hogy kinyissák a szemüket.
És itt van a világnézeted összefoglalója:
“Igaz lehet, hogy flusztráló szembenézni a halál véglegességével, és azzal a ténnyel, hogy nem vagyunk kiválasztottak, semmi kozmikus célja nincs a létezésnek és, hogy az Élet célja maga az Élet.”
Ez a te hited, bizonyítékod nincs rá. Tudom frusztráló, de vannak mások akik másként gondolkodnak ezekről, de ők legalább nem citálják a “Tudomány” nagybetűs nevét a tudományosan bizonyíthatatlan hitük (ál-)igazolására.
És a végére csak egy idézet tőled:
“A vallás és a hit (természeténél fogva) nem tűri a kivételt. Mivel a világ a vallások szerint, csak egy féleképpen lehet jó, szükségszerűen a “másképpen” rossz.”
Ebből látszik, hogy nem igazán ismered pl a keresztény tanításokat arról mit tanítanak a világról vagy a többi vallásról, mert amit itt leírtál, nem több üres fantáziánál, a valósághoz semmi köze. Ajánlom mélyedj el a szakirodalomban.
Jó estét!
Éjjeli bölcselők ha összejönnek! :)
Intuser
Érdekes a megjegyzésed a számomra. Azt hiszem félreértettél egy kicsit. A tudomány és a vallás válaszkeresés. Nem hinném hogy a válasz amit keresnek különböző lenne. Magyarázat a világegyetemre, az élet kialakulására stb.
Nincs itt különbség (ti. “a hit területe a természetfeletti kutatása, a tudományé a természetes megismerhető világ”) A megismert és megtapasztalt világ magyarázatáról van szó. Kérlek a vita kedvéért ne nevesítsünk vallást, mert az szükségszerűen magával hoz hordalékot ami a jelen felvetés tisztázását nem viszi előbbre.
Amit ki akartam hozni az az, hogy igen, Isten léte nem bizonyítható, tehát maximum hipotézis.
A nem vallásos megközelítés szerint valaminek a “nem-létét” nem lehet bizonyítani. A természettudományok mindig egy állítás igazolását követelik meg, illetve abban az esetben fogadnak el kizárásos alapon bizonyítottnak valamit, ha a válaszra adható variációk száma véges.
(valami lehet A B vagy C, ha kizárjuk A és B variácót akkor a válasz C, amíg nem merül fel egy újabb variáció). Jelen esetben azonban nem meghatározható számú válasz változat (hipotézis) áll a rendelkezésünkre így a nem-lét nem bizonyíthatósága, nem bizonyíték a lét mellett.
Talán keménynek tűnt a vakság mint jelző használata, inkább lehet, hogy úgy kellene fogalmaznom, hogy az egyén hitét a más változatok lehetősége megingatja és ez igen komoly konfliktust okozhat a hívő számára. Mivel a világot Istennel együtt tudja csak magyarázni (elfogadva annak bizonyíték nélküli létét), az esetleg Isten nélküli magyarázatok rémisztőek lehetnek. Ezért írtam azt amit Te a világnézetem alapjául aposztrofáltál. Nem ez a világnézetem de ezek az állítások abból következnek.
Szakítsunk a Tudomány (ilyen nagybetűs) szó használatával is, maradjunk a nem vallásos gondolkodásnál. Így engedd meg hogy a következő megállapításodra válszoljak:
“Felsoroltál egy csomó állítást, de bizonyítékot nem hoztál rájuk, csak szerény hangon mondod a magadét. Pedig te vagy büszke a tudomány kizárólagosságára, hát hozzál tudományos bizonyítékot pl erre a kijelentésedre: “a vallások megakadályozzák az embereket, hogy kinyissák a szemüket”, és hasonlókra.”
Nos nem tudom hogy milyen bizonyítékot vársz, de a gondolatmenetemet levezetem, azt ahogy erre a megállapításra jutottam:
A hit alapja a hit. A Vallás alapja a hivő ember. Ha a Vallás(ok) mint az emberiség gondolkodását alapvetően befolyásoló ideológiákat tekintjük (ebben azt hiszem nincsen vita köztünk) akkor alapvető problémát jelent számára minden olyan gondolat amely a fundamentumát, azaz Isten (a kizárólagos igazság forrása) létét kérdőjelezi meg. Így a kétkedő ember már nem hivő ember, tehát gyengíti a vallás befolyását. (Ismét kérlek, ne vonatkoztass ez esetben egyetlen konkrét vallásra sem, hanem általában a vallásra gondolj).
A bejegyzésed végén ejtett megjegyzésedből arra következtetek, hogy valamely keresztény felekezet híve vagy, vagy legalábbis közel áll hozzád.
Nos ha a visszautalhatok a megelőző bejegyzésem 2 kérdésére, kiegészíteném még eggyel. Én mint kételkedő, ha Isten léte bizonyítást nyerne, honnan tudjam ez mely felekezet Istene?
Nos erre a kédésre csak akkor térjünk vissza ha hajlandó vagy az első kettőről véleményt mondani. Ugyanis a bejegyzésem lényege az lett volna (nem vagyok egy szakavatott íróember), hogy nyitott kérdésem van. Amíg arra nem kapok választ, azaz minden vallás/hit alapját képező Isten létét és természetét nem vizsgáljuk meg addig a kereszténység/iszlám/buddhizmus stb kérdésköre mellékes (számomra).
Addig azt kell hogy állítsam, a világegyetem kérdéseire (keletkezés, élet stb) Isten csak egy lehetséges válasz, amely több kérdést vet fel mint megmagyaráz.
” A természettudományok soha nem tudják bizonyítani Isten létét vagy nem létét, mert nem ez a feladatuk és a módszereik nem alkalmasak rá. Ezért hit az ateizmus is. Bizonyítani nem tudja állításait.”
Nem értek veled egyet. Ha Isten a magyarázat a kérdésekre, akkor azt a tudománynak igazolnia kell (még ha kényelmetlen is esetleg). Ezért mondtam hogy a kérdés megválaszolásához tisztázni kell a “létezés” fogalmát, hiszen mind a vallásos, mind a nem vallásos gondolkodók ugyan azt a világegyetemet, anyagi világot kívánják megmagyarázni. Tehát a “kutatási területünk” közös, akkor közösen kell meghatározni azokat a feltételeket amlyek alapján valamely állítást igaznak fogadunk el. Ha ebbe az irányba gondolkodunk az már együtt gondolkodás! :) És nekem nem is lenne más a célom!
intuser:
Pár dologban szerintem tévedsz:
1. Az ateizmus nem hit, hanem a bizonyítékok teljes hiányából levont ésszerű következtetés. Jelenleg ugyanúgy “tudjuk”, hogy nincs isten, mint azt, hogy nincs Télapó, húsvéti nyúl és Nap körül keringő porcelán teáskanna sem.
2. Az általad említett rendszerekben megvolt ugyanaz a struktúra, mint a szervezett vallásokban (tévedhetetlen vezető, aki bármit mond, az úgy van, egy adott ideológia, mint az egyedüli igaz út, stb.) Lényegében csináltak egy saját “vallást”. Ez pedig nem igazán fér össze az ateizmus gondolkodásmódjával.
(Ettől persze még igaz, hogy bárkit lehet fanatizálni, de logikusnak tűnik, hogy hogy egy ateistát, aki nem fogékony a tekintélyelvre, kinyilatkoztatásokra, és nem gondolja úgy, hogy ő valamiféle abszolút igazság birtokosa, jóval nehezebb.)
3. A sok tucat vallásos Nobel-díjasnál ne felejtsük el megemlíteni, hogy mindegyikükre jut kb. 8 másik, aki meg nem az.
4. Mindig csodálkozom ezen a “hitnek nem kell tudományosan megalapozhatónak lennie” érven, szerintem ugyanis ez nyílt beismerése annak, hogy a hit nem több mint egy mese. A tudományt ugyanis nem az határozza meg, hogy mit tud vizsgálni, hanem az, hogy megbízható tudást igyekszik produkálni, a lehető legkisebbre csökkentve a tévedés kockázatát. Ha pedig a hitnek még csak nem is kellenek ilyen alapok, az annyit tesz, hogy bármely állítása hibás lehet, ráadásul ez nem is érdekel senkit!
Nagyjából ennyi lenne, remélem nem tekinted sértőnek a leírtakat, és elnézést, ha hosszú voltam. :)
Shapeshifter:
Azért Isten létét ne egyszerűsítsük le a húsvéti nyuszi szintjére. ezt mindenki tudja, hogy mese. És sajnos nem tudok mást mondani, mint, hogy az ember életében vannak más érvek, szempontok, érzések mint a puszta tudományos érvelés. Pl ilyen lehet a hit, amin a vallások alapulnak. Ezen már vitatkoztak eleget, és amíg az ateizmus nem igazolja állításait, addig egyszerűen hit marad, követői pedig hívők.
“Az ateizmus nem hit, hanem a bizonyítékok teljes hiányából levont ésszerű következtetés.”
Isten léte mellett vannak érvek (nem bizonyítékok), amikkel olyan embereket égető kérdéseket lehet megválaszolni, amihez a tudomány hozzá sem tud szagolni. Ezek az érvek hasonlítanak azokhoz a tudományos érvekhez, amiket elfogadnak tudósok, de bizonyítani nem tudják.
“A tudományt ugyanis nem az határozza meg, hogy mit tud vizsgálni, ” Ebben hatalmasat tévedsz. A tudományos kutatás egyik alaptörvénye, hogy a természetet kutatja, jól meghatározott módszerekkel. Olvasd el a Miből lesz a tudomány című könyvet, ami a tudomány ilyen kérdéseivel foglalkozik.
“Ettől persze még igaz, hogy bárkit lehet fanatizálni, de logikusnak tűnik, hogy hogy egy ateistát, aki nem fogékony a tekintélyelvre, kinyilatkoztatásokra”
Ez megint csak egy dogma amit vallasz, de tudományos bizonyítékot nem hozol rá. Tanulmányozd a történelmet forrásokból és meglátod, hogy az ateisták éppúgy fanatizálhatók mint bármely vallásos ember. Az ateista ember éppúgy fogékony a tekintélyelvre mint bárki más és sokaknak közülük is szüksége van vezetőre vagy mankóra. Lásd pl sokan úgy idézgetik mindenféle megfontolás nélkül Richard Dawkins könyvét, mint valami ateista-bibliát. Lassan be fogják számozni a mondatait és csak a hivatkozást írják ki.
A Nobel- díjasokhoz: azt mondod, 1:8 az aránya a hívő-nem hívőknek. Nem tudom honnan szedted az arányt, de mint említettem nem számháború a célom, hanem rávilágítani, hogy vallásos ember semmivel sem ostobább mint bárki más és az amit az egész ateista “érvelésben” nem tudok soha elfogadni: miközben a tudományra és a nyitott gondolkodásra hivatkoznak, eközben megrögzött hívőkként ragaszkodnak bizonyíthatatlan dogmáikhoz és meséikhez, és kvázi lehüjéznek mindenkit aki nem úgy gondolkodik mint ők(lásd feljebb).
A nyitott gondolkodású ember ezt mondja: nem tudom van-e Isten, lehet, hogy van, lehet, hogy nincs. Elfogadom a másikat a gondolataival együtt és nem török pálcát felette.
Én pl nem hiszem el, hogy létezik értelmes élet más bolygón, sőt kifejezetten ellenérzésem van ezzel kapcsolatban, de nem zárkózok el tőle és ami fő: nem hüjézem le az UFO-hívőket, de még a teáskanna-hívőket sem.
safm :
“Amíg arra nem kapok választ, azaz minden vallás/hit alapját képező Isten létét és természetét nem vizsgáljuk meg addig a kereszténység/iszlám/buddhizmus stb kérdésköre mellékes (számomra)”
A buddhisták nem hisznek semmilyen természetfelettiben, nem is tudnak mit kezdeni Isten fogalmával.
Ha megismernéd legalább alap szinten a vallásokat, akkor talán lehetne válaszolni a kérdéseidre.
“Nos nem tudom hogy milyen bizonyítékot vársz, de a gondolatmenetemet levezetem, azt ahogy erre a megállapításra jutottam:”
Mivel állandóan a tudományra hivatkozol, tudományos bizonyítékokat várok az állításaidra. Ennyi. Az érvelésed az pusztán érvelés, nincs bizonyító ereje.
Én legalább megmondom, hogy amit állítok az a hitre alapszik, és nem próbálom a saját világnézetemet mint tudományos érvet előadni.
“Az ateizmus nem hit, hanem a bizonyítékok teljes hiányából levont ésszerű következtetés. “
Ha a bizonyítékok hiányából levonnád a szigorú tudományos következtetést, csak ennyit mondhatnál: nem tudom van-e Isten. Mert a tudomány soha nem mondja ki, hogy amit nem tud bizonyítani az nincs.
De az ateizmus továbblép és a tudománnyal (és a nyitott gondolkodással) teljesen ellentétesen azt mondja: nincs bizonyítva tehát nincs. Ez pedig már a hit kategória.
Én a magam részéről lezárom a vitát, mert csak ismételni tudom magam:
1. a tudomány sohasem állítja, hogy amit nem tud bizonyítani az nincs, mert ez ellentétes lenne magával a tudományos gondolkodással
2. az ateizmus tovább megy ennél, és azt mondja: nincs bizonyítva Isten léte tehát nem létezik.
Kvázi: az ateizmus ellentétes az oly sokszor hivatkozott tudományos érveléssel, és olyan kijelentéseket tesz, amiket nem tud alátámasztani, azaz a hit kategóriájába tartozik.
Aki valóban tisztán tudományos alapon gondolkodik azt mondja: nem tudom van-e Isten. Most nincs bizonyítva, de lehet, hogy egyszer lesz rá bizonyíték. Ez a valódi nyitott gondolkodás, ami nem a hiten alapszik.
A hiten alapuló nyitott gondlkodás pedig ezt mondja: hiszem, hogy van/nincs Isten, de elfogadom ha valaki mást gondol, és ezért nem tartom őt hüjének, gondlkodni-nem-tudónak, mankóra szorulónak stb.
Részemről ennyi, további szép napot, boldog életet mindenkinek!
Intruser!
Érveid jogosak. A gondom a te gondolatmenetedet követve is előjön.
” tudomány sohasem állítja, hogy amit nem tud bizonyítani az nincs, mert ez ellentétes lenne magával a tudományos gondolkodással
2. az ateizmus tovább megy ennél, és azt mondja: nincs bizonyítva Isten léte tehát nem létezik.”
Nem a nem létet kell igazolni. Én mihnt ateista azt mondom, nem valószínű hogy van isten.
Viszont ez az a gondolatmenet:
“Isten léte mellett vannak érvek (nem bizonyítékok), amikkel olyan embereket égető kérdéseket lehet megválaszolni, amihez a tudomány hozzá sem tud szagolni. Ezek az érvek hasonlítanak azokhoz a tudományos érvekhez, amiket elfogadnak tudósok, de bizonyítani nem tudják.”
Igen ezek csak érvek, érvek a mellett miért van embereknek ara szükségük, hogy Istent mint magyarázatot hozzák alapvető kérdések megmagyarázására.
Viszont, ha elfogadjuk hogy mind a két fél pusztán feltevéseket vizsgál, a különbség pusztán annyi, hogy más-más feltevést valószínűsit nagyobb mértékben, akkor be kell látni, hogy egyetlen vallásnak sincs semmilyen alapja arra, hogy világot meghatározó erkölcsi szabályokat hozzon amihez alkalmazkodni kell. Nem követlhet nagyobb tiszteletet mint a Mikulás hívők csoportja, amely tetszik nem tetszik az emberi populáció jelentős hányada (igaz életkorral jól behatárolható). Egyszerűen nem fogadhatok el egyetlen nézetet sem, amely kijelenti, engem tisztelni kell azért, mert csak, mert igazam van.
Ez igaz a vallásra, a diktatórikus vezetőkre. (mert valljuk be, sok különbség nincsen)
Csak egy lábjegyzet.
Kérlek tanulmányozd az ateizmust is mert nem homogén nézetről van szó, ahogy mondjuk a muszlim szó sem homogén vallást takar. (direkt nem a kereszténységet említem)
Igaz, már túlhaladtunk ezen a ponton, de azért egy pillanatra visszaugranék az ateizmus mint ‘államvallás’ kérdéséhez.
Ugyebár itt főleg a kommunista államokról van szó, amik vezetőinek el kellett vennie a hatalmat és a hatalom gyakorlásához szükséges erőforrásokat. A papságnak, a keresztény egyháza(ak)nak pedig addigra már hatalmas vagyona halmozódott föl, ugyanakkor emberek százmilliói fölött gyakoroltak befolyást. Egyszerűen a kommunisták riváliasai voltak.
A kommunisták kitalálhattak volna egy új vallást, még el is terjeszthették volna azt, de sokkal egyszerűbb volt a tudományos materializmust hirdetni (ami minden vallást tagad), mint megalkotni egy N+1. vallást. Minek? Elég volt elvenni a vagyont, és elszakítani a híveket az életvitelükre, gondolkodásukra meghatározó hatást gyakorló papoktól.
Ezért szerintem az ateizmus mint 1államvallás’ nem számít vallásnak.
Kedves Tigri!
Most jutottam el ide, látom a választ.
Értem én, hogy mi a problémád, akkor szűkítem a kérdést. Ne kezeljük lokálisan a dolgot, csak tegyünk egy kis különbséget. Ahol mi élünk momentán (Magyarország), a domináns vallás (egyelőre) a kereszténység. Ebben a kontextusban kérdezem: érzel-e a keresztények részéről bármiféle támadást vagy diszkriminációt, ha esetleg bátran felvállalod, hogy ateista vagy (munkahely, iskola, hivatalok, baráti társaság, egyéb szocializációs formák)?
Egyáltalán – magánbeszélgetéseken kívül – hol merül fel? Nem akarom én bagatellizálni vagy annullálni ezt a problémát, de ha nem az iszlámban gondolkodunk, akkor miért releváns ez a téma itt és most? Tényleg érdekel.
Üdv
Szólj hozzá te is!